Mercado Libre：18000名工程师，每天30000次部署，还拥有自己的飞机舰队
嘉宾：Sebastian Barios（Sebos）｜ Roblox 工程高级副总裁，曾任 Mercado Libre 产品与工程负责人 ｜ 领域：AI 产品、技术管理与企业Scaling
背景与引子
2024年的今天，如果你打开全球上市公司市值排行榜，会发现一个让大多数美国人感到陌生的名字——Mercado Libre。这家来自拉丁美洲的科技公司目前估值超过1000亿美元，是整个拉丁美洲最有价值的公司，甚至比 eBay 和 PayPal 加在一起还要大。
但真正让人瞠目结舌的，是这家公司背后那支庞大的技术团队：18000名工程师，每天完成30000次代码部署，管理着自己的飞机和卡车，每天配送超过500万件包裹。
而领导这支超级工程团队的，是一个16岁时就接到史蒂夫·乔布斯本人电话、被告知他的App将从App Store下架的年轻开发者。他叫Sebastian Barios，大家叫他Sebos。今天，他坐在我们的播客对面，要跟我们分享他如何在18个国家运营如此大规模的技术组织，以及他是如何被母亲用“间谍训练”的方式养大的。
这场对话的信息密度之高、故事性之强、实操性之深，足以让每一位产品人、工程师甚至创业者重新思考：什么才是真正的组织Scaling之道？
一、嘉宾是谁
Sebastian Barios，江湖人称Sebos，是当前全球最受关注的科技领袖之一。他曾长期担任拉丁美洲最大电商平台Mercado Libre的产品与工程负责人，亲手打造了这家估值千亿美元的商业帝国。
Sebos的早年经历就足够传奇。16岁时，他开发了一款帮助用户快速耗尽手机电量的App，结果接到了史蒂夫·乔布斯本人的电话——没错，就是那个史蒂夫·乔布斯亲自打电话告诉他，他的App即将被下架，原因竟然是苹果专门为他新增加了一条规则：“应用程序不得过度消耗手机电量。”
19岁时，他开发的另一款App成为了19个国家的排行榜第一。这款App的诞生动机同样离奇：当时墨西哥的电话套餐有“5分钟免费通话”的优惠，但如果超过1秒，就会被收取完整的5分钟费用。Sebos为了和女朋友（现已成为他的妻子）多聊会儿天，开发了这款“通话计时提醒”App，没想到直接成为了爆款。后来有跨国公司甚至各国政府主动找上门来，请他帮忙开发App。他由此创立了自己的移动开发公司，最终一路成长为管理18000名工程师的技术领袖。
Sebos身上有几个标签格外鲜明：他只喝白水，不碰咖啡、茶、酒精和任何碳酸饮料；他不听音乐——不是因为不喜欢，而是因为父亲是交响乐团指挥，他从小听了太多场音乐会，“已经够了”；他几乎不用社交媒体，不看电视新闻，认为“人类的大脑根本不适合每天接收这么多来自全球的负面信息”。他被母亲用一种近乎“间谍训练”的方式养大，从小就被扔到墨西哥城的任意一个角落，被要求自己想办法回家。
这个人的世界观和方法论，正在影响着一家千亿美金公司的每一个决策。
二、核心观点 TOP10
1. 工程和产品之间没有界限 在Mercado Libre，我们很难区分工程在哪里停止、产品在哪里开始。拥有18,000名工程师的团队中，PM头衔的人不到1,000个——大约只占5%，而大多数科技公司这个比例在10%到30%甚至更高。
2. 所有权属于最适合的人，而不是拥有特定头衔的人 谁应该对产品负责？不是由头衔决定的，而是由谁最适合这个角色来决定的。在大多数情况下，最适合的人恰恰是技术Leader——他们既懂技术边界，又理解业务需求和用户行为。
3. 用户体验优先，营收自然会来 我们的第一个问题永远是：这个功能对用户的体验是怎样的？展示给我用户流程。其他公司问的是“我们能从中获得多少收入？”我们问的是“用户会真正喜欢这个吗？”把用户放在前面，长期来看营收自然会来。
4. 鼓励团队冒险，但不允许低质量的失败 我们允许团队在“我们应该做什么”这件事上大胆冒险。但如果产品因为质量差而下线，或者系统宕机，那是不被接受的。这两种失败有本质区别。
5. 不使用OKR层层分解的模式 我们不会把一个10年计划拆解成每个人的OKR然后下发执行。在一个竞争激烈、监管动态变化的市场里，这种方式行不通。我们只传递公司的大方向和大愿景，剩下的全部交给团队自主决定。
6. 30,000次部署背后是极度分布式信任 每天30000次部署，没有人能逐一检查每一条变更。这意味着你必须相信团队，你必须建立足够的机制让团队自己判断什么该做、什么不该做。
7. 直接坦诚是文化，但首先是领导者的示范 如果你宣称“失败是被允许的”，然后在公开场合因为一个大胆尝试失败的人而惩罚他，那你的文化就只是墙上的标语。真正的文化是你实际做什么，特别是Leader在公开场合表扬谁、批评谁。
8. 观察用户比询问用户更重要 “去和用户交谈”当然有用，但我们发现最好的方式其实是观察用户。让他们自然地使用产品，你会看到他们把邮箱和用户名填在同一个字段里，因为他们以为那是必须同时填写的。
9. 对AI的务实态度：不是威胁，是加速器 AI不是在抢PM的饭碗，也不是在抢工程师的饭碗。它同时加速了两边。我们开发了内部AI平台Verie，让开发者可以调用现有微服务的功能，让Agent帮助构建新功能——甚至可以在不写一行新代码的情况下完成。
10. 遵循你的好奇心 什么对我是最令人兴奋的？什么让我感到最有好奇心？这些问题的答案通常恰好也是我能为团队、为公司贡献最大价值的地方。追随好奇心，你不仅会更快乐，你也会更擅长那件事——因为你在和你热爱的东西竞争，而不是强迫自己做一件痛苦的事。
三、关键洞察
洞察一：真正的去中心化不是无序，而是极度清晰的愿景加上极度放手的管理 Mercado Libre有18,000名工程师，30,000次日常部署，但他们的管理哲学其实只有两件事：最高管理层在“用户体验”上极度深入、极度坚持，同时把日常决策权完全下放给一线团队。这两件事并不矛盾，反而形成了张力——愿景是锚点，放手是动力。
洞察二：产品经理和工程师的角色融合是可能的，但有前提条件 Sebos明确指出，这种模式能成功的关键在于：最高管理层本身必须是技术型的。Mercado Libre的CEO和整个C级团队都极度关注产品细节——他们会在高管会议上讨论“为什么这个按钮文案用了这么多字”这样的问题。这种自上而下的技术基因，让工程师承担PM角色变成了自然选择，而不是强行安排。
洞察三：文化不是写在墙上的标语，是你实际在公开场合表扬和惩罚的行为 关于“允许失败”，Sebos讲得非常直接：如果你真的想让团队大胆冒险，你必须确保那些因为押注错误方向而被解雇的人，不是因为“愿景错了”而是因为“质量差”或者“系统宕机”。这听起来简单，但在真实的绩效评估和晋升决策中能坚持这一原则，才是文化真正落地的时刻。
洞察四：AI正在让“原型验证”和“生产级产品”之间的界限消失 Mercado Libre内部正在实验一个方向：把现有的所有微服务API化，然后让AI Agent直接调用这些功能组合来构建新特性。用户描述他们想要什么，Agent自动调用现有代码生成新功能——全程不需要工程师写新代码。Sebos认为，未来的UI甚至可能完全根据用户的个性化行为自动生成。这意味着产品开发的第一推动力，将从“写代码”变成“描述用户价值”。
洞察五：在非中心市场成为第一，是建立人才飞轮的最快路径 Sebos提到一个被他亲身验证的事实：如果你能在一个人才密度不是那么高的地方成为当地最好的公司，人才会自然向你聚集。Mercado Libre就是这样——它不是硅谷，但它是拉丁美洲最顶尖的技术公司，这让它在一个非中心市场建立了自己的人才护城河。
四、精彩金句
“工程在哪里停止，产品在哪里开始？这个问题我们很难回答。我们不认为头衔应该决定谁是负责人。谁最适合谁就负责。”
——关于Mercado Libre独特的产品工程融合文化。这句话背后是一个极其务实的逻辑：在技术驱动的产品公司里，最懂技术边界的人往往也最适合判断业务方向，两者根本不矛盾。
“我们第一个问题永远是：用户体验会是什么样的？给我看用户流程。其他公司问的是’我们能从中获得多少收入’？”
——这是Mercado Libre在高管层做产品决策时的第一反应。Sebos用这句话揭示了一个反直觉的真相：把用户放在前面不是理想主义，长期来看它就是最优的商业策略。
“文化不是你写在墙上或者放在官网上的东西。文化是你实际做什么——特别是领导层在公开场合表扬谁、批评谁。”
——这句话应该被所有声称自己有“创新文化”但实际上用OKR压制实验精神的公司刻在墙上。文化是行为，不是宣言。
“人类的大脑根本不适合每天接收来自全球的这么多负面信息。我们过去生活在小小的部落里，可能今天发生了一件坏事。现在不是这样的。”
——Sebos解释他为什么几乎不看新闻、不用社交媒体的深层逻辑。这不是逃避现实，而是对注意力资源的一种战略性保护。他把注意力留给真正重要的事：技术本身、用户行为、家人。
“世界是可以重塑的。如果你有足够的能动性，你几乎可以得到任何你想要的东西。所以要谨慎地选择你想要什么。”
——Sebos最喜欢的人生格言。这句话既是对他母亲“间谍训练”式教育的总结，也是他作为一位技术领袖的底层信仰：任何问题都有解决方案，关键是你是否愿意去找到它。
五、实战案例
案例一：从“帮女朋友省钱”到“成为19国排行榜第一”的创业故事
19岁的Sebos为了在墨西哥的电话套餐中多省一点钱，开发了一款通话计时提醒App。他的“商业模式”是：成本100美元的App Store上架费，所以只要卖出100份1美元的App就能回本。结果，这款完全没有后台、没有运营成本、甚至连广告都没有的本地化App，一上线就成为了墨西哥等19个国家的付费榜第一。
这个故事的核心启示是什么？Sebos在访谈中提到，他做这款App的初衷是解决自己的实际问题——和女朋友煲电话粥时担心超时被收费。这个真实的需求驱动力，恰恰是所有伟大产品的起点。很多创业者花费大量时间去研究市场规模和竞品分析，但Sebos的故事告诉我们：找到一个你自己正在经历的痛苦，解决它，可能比任何市场调研都更有效。
案例二：让Agent在不写新代码的情况下构建功能
Mercado Libre正在实验一个极具前瞻性的AI应用模式。他们的工程师已经将所有微服务API化，形成了平台化的能力组合。现在，他们让AI Agent直接读取这些API文档，理解现有代码库的功能边界，然后根据用户的需求描述，组合调用不同的微服务来构建新功能——全程不需要工程师写任何新代码。
这个模式的前提是：你必须有一个极其健壮的内部开发平台。Mercado Libre花了大量时间建设自己的内部基础设施，让开发者可以专注于“添加价值”而不是被安全合规、测试、部署这些流程性工作分散注意力。这个案例说明，AI应用能力的释放，前提是企业先完成自己的“平台化”改造。
案例三：史蒂夫·乔布斯的电话和App Store新规则的诞生
16岁的Sebos开发的App因为会消耗手机电量而被苹果下架。但更有意思的是，乔布斯亲自打电话通知了他这件事——在App Store刚刚起步的年代，苹果的高管团队会亲自打电话给被拒开发者，解释原因并试图避免开发者去媒体上抱怨。
更有趣的是，当Sebos反驳说“你的App Store规则里并没有禁止消耗电量”时，乔布斯告诉他：“再查一次，因为我们刚刚加了一条新规则。”就这样，苹果App Store的第一条“反电池消耗”规则，因为一个16岁墨西哥少年的App而诞生了。
这个故事说明了什么？它首先是一个关于“勇气”的故事——一个少年在被全球最强大的科技公司CEO亲自致电告知违规时，选择了有理有据地反驳。其次，它也折射出一个更深的真相：规则不是一成不变的，只要你足够重要，你的行动本身就可能改变规则本身。
六、行动建议
建议一：在你的团队中模糊产品与工程的边界，从小型实验开始 为什么要做：大多数公司产品团队和工程团队的割裂，源于“沟通协调”的成本。当两个团队需要频繁对齐需求和实现方案时，信息损耗和决策延迟是不可避免的。 如何开始：选择一个小型产品团队，取消专职PM的角色，让Tech Lead同时承担产品Owner的职责。在面试中开始测试候选人的“产品感”——不仅是“你能实现什么”，还包括“你认为用户需要什么”。 能得到什么结果：你会发现交付速度明显加快，因为“判断要不要做”和“实现它”之间不再需要跨团队沟通。你也会识别出哪些工程师天然具有产品思维——这些人是组织里最宝贵的资产。
建议二：建立“每周更新”的透明沟通机制 为什么要做：Sebos每周都会给自己团队的Leader和CEO发一封邮件，内容包括：本周完成了什么、什么没有奏效、遇到了什么需要帮助的问题。这种机制让沟通变得高效，同时也是一种自我复盘。 如何开始：从你自己的周报开始。不要写成流水账，而是三个板块：本周成果、下周重点、当前障碍。用这种方式发给直属上级或者团队。关键是坚持——你不需要等别人要求你才做。 能得到什么结果：你会发现自己对工作进展的掌控感显著增强。你也会发现Leader的反馈变得更精准，因为他们能快速了解你需要什么帮助。
建议三：实践“用户观察”而不是“用户访谈” 为什么要做：Sebos在访谈中强调，观察用户比询问用户更有效。因为用户在访谈中会说他们认为自己会做什么，但实际使用时他们会做完全不同的事情——比如把邮箱和用户名填在同一个字段里。 如何开始：在你的下一个产品版本发布后，选择5-10位真实用户进行不干预的使用观察。观察他们在哪里卡住、哪里犹豫、哪里做出了你意想不到的操作。记录下来，不要打断他们。 能得到什么结果：你会发现大量你在设计时完全没有预料到的用户行为模式。这些发现往往比任何用户访谈和问卷调查都更有价值。
建议四：在你的团队中明确区分“允许的失败”和“不允许的失败” 为什么要做：大多数声称“允许失败”的公司，实际上并不能真正做到这一点——因为在绩效评估时，失败的项目和成功项目相比仍然处于劣势。这种言行不一会迅速摧毁团队的安全感和信任。 如何开始：下一次有团队成员因为尝试了错误方向而项目失败时，在公开场合明确表扬这个人的勇气，同时清晰解释失败的原因是因为“方向错了”还是“执行质量差”。这两个维度必须分开评判。 能得到什么结果：你会看到团队成员开始更主动地提出大胆的想法，因为他们知道如果方向错了但执行质量高，不会因此受到惩罚。
建议五：保护你的注意力，主动管理你的信息输入 为什么要做：Sebos几乎不看新闻，不使用社交媒体（除了Twitter/X），不喝咖啡——他用一种近乎系统化的方式在管理自己的注意力。他说：“人类的大脑不适合每天接收这么多来自全球的负面信息。” 如何开始：选择一个你每天固定消费但并不真正有价值的媒体渠道（新闻、社交媒体、短视频），连续一周记录你在这些渠道上花费的时间以及你从中获得了什么。然后问自己：这些时间和注意力，如果用在其他地方，能产生什么价值？ 能得到什么结果：你可能会发现自己的专注力显著提升。在信息爆炸的时代，主动管理注意力本身就是一种竞争优势——你用它来思考和创造，而不是被动地消费信息。
七、我的总结
这场与Sebastian Barios的对话，表面上是一次关于“如何运营18000人工程团队”的管理方法论分享，但它的深层价值远不止于此。
Sebos向我们展示了一种极其罕见的企业管理哲学：自上而下的技术深度 + 自下而上的执行自由度。这个组合听起来矛盾，但Mercado Libre用1000亿美元市值、5亿用户和30,000次日部署证明了它的可行性。而支撑这套哲学落地的，是三个极其朴素但极其难以坚持的原则——把用户放在第一位，把失败视为学习的燃料，用最高管理层的身体力行来定义文化，而不是用墙上的标语。
同时，Sebos的个人故事——从16岁接到乔布斯电话的少年，到管理万人工程团队的领袖——也在提醒我们一件简单但重要的事：最伟大的产品，往往诞生于解决自己真实痛苦的过程中。而最伟大的职业生涯，往往源自对好奇心的忠实追随。
📺 播客信息
- 发布时间：2025-06-08
- 时长：1小时19分钟25秒
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- 原版视频：『YouTube』