如何借助导师之力，让产品经理职业发展进入快车道
嘉宾：Jules Walter ｜ YouTube 产品负责人 ｜ 领域：产品管理与职业发展
背景与引子
在产品经理的成长道路上，有一个被广泛提及却很少被深度拆解的关键词——导师（Mentor）。每个人都听说过导师的重要性，但真正能够有效借助导师力量实现职业跃迁的人，少之又少。
今天我们要对话的这位嘉宾，是一个活生生的例证。他从海地移民出身，在医学设备行业做过总经理，创业失败后只身来到硅谷，从一个完全不懂增长的 PM，成长为 Slack 首任增长 PM，亲历公司收入从 5000 万增长到 5 亿美元的火箭式攀升。如今他是 YouTube 的产品负责人，同时运营着两个服务少数群体的非营利组织——Black PMs 和 CodePath，影响着数千人。
他叫 Jules Walter。在这次对话中，Jules 不仅分享了他的成长轨迹，更深度拆解了产品经理在不同职业阶段应该重点打磨哪些能力、如何高效学习这些能力，以及如何找到、接触并真正用好你的导师。
这是一篇信息密度极高的访谈笔记，干货满满，建议收藏反复阅读。
一、嘉宾是谁
Jules Walter 的故事，本身就是一部关于刻意学习和借助他人力量实现快速成长的范本。
他出生于海地，在美国读完计算机科学本科后又读了商学院。第一份工作其实不是在科技行业，而是在一家法国医疗器械公司做总经理，同时管理西非业务。三十岁出头，他卖掉公司回国，创立了自己的初创公司——结果失败了。
带着创业失败的经验和一颗不服输的心，他 8 年前来到硅谷，目标只有一个：成为产品经理。但当时他几乎没有任何产品经验，进入这个领域谈何容易？
他的破局策略很有意思：先加入一家 A 轮初创公司担任产品负责人，从那里跳到了 Slack，成为公司第一名增长 PM。那时候 Slack 的年收入大约是 5000 万美元，他在 4 年多的时间里，亲眼见证了这个数字变成 5 亿美元——火箭一样的增长。
离开 Slack 后，他加入了 Google，在 YouTube 带领一个叫 Primetime Channels 的产品线，最近刚刚在美国上线，整合了流媒体内容甚至 NFL 赛事转播。
**但更让我佩服的是他工作之外的投入。**他联合创立了 CodePath——一个每年培训超过 5000 名大学生的非营利组织，专注于提升技术领域的多元化；以及 Black PMs——一个汇聚了 1000 多名黑人产品经理和 aspiring PM 的社区。这个组织从 2016 年他和一位朋友在烧烤聚会上数出来的 15 个人，成长到了今天的规模。
他是一个极度忙碌的人，但同时也是一个极度慷慨的人。这两者之间并不矛盾——因为他找到了高效学习的方法，同时也找到了放大影响力的路径。
二、核心观点 TOP10
以下是从这次对话中提炼出的最重要的观点，每一条都值得你认真思考并实践：
1. 产品经理的核心能力分为两大类：IQ 技能（硬技能）和 EQ 技能（软技能） 早期要重点打磨 IQ 技能——执行、产品 sense、战略；晋升到管理层后，EQ 技能变得更重要——沟通、领导力、人员管理。
2. 面试技能是被严重低估的职业壁垒 进入好公司的门票是什么？是你能通过面试。但面试是一个你几乎拿不到任何反馈的技能，你需要大量刻意练习才能掌握。
3. 学习任何新技能的最快方式是：从一个具体的 outcomes 出发 不要先学理论再找场景，而是反过来：先确定你想驱动的一个具体结果，然后倒推你需要学习什么、问谁、做什么。
4. 找到那个领域最厉害的人，直接去请教他们 当你需要学增长时，去找 Facebook 做增长的人；当你需要学战略时，去找公司里战略最好的 PM 的文档来研究。人们的普遍担心是”人家凭什么帮我”，但事实是，只要你问对了问题，他们通常都很乐意。
5. 导师不是找一个，是围绕不同技能找不同的人 Jules 有多个导师，每个导师都是特定领域的专家：Bing Gordon 教他增长框架，Lawrence Ripsher 帮他发现自己的优势模式，Bradley Horowitz 教他领导力。
6. 接触潜在导师的第一步，是做一个极小的请求 不要一上来就说”能不能当我的导师”，而是问一个他们可以用 2 分钟回答的具体问题。然后在取得成果后回去展示你如何运用了他们的建议——这是大多数人不会做的事。
7. 每次和导师交流，带一个非常具体的问题 不是泛泛地聊职业规划，而是”我正在面试三家公司，该怎么选”这种具体情境。越具体，越有价值。
8. 你的优势往往是你的弱点——它们是同一枚硬币的两面 Jules 擅长问好问题，但在某些场景下显得不够资深；他擅长把复杂问题简化，但在找到答案之前会显得沉默。你需要知道自己的优势在什么情况下会变成劣势。
9. EQ 技能的提升速度远慢于 IQ 技能，但长期来看更重要 IQ 技能可能 3-6 个月就能看到明显进步，而 EQ 技能（比如应对压力时的反应模式）可能需要几年时间持续练习，而且一旦停止就会退化。
10. 最宝贵的反馈往往是你自己听不到的 别人不会当面告诉你”你开会时看起来很生气”或者”你问问题的方式显得很 junior”。这些盲点需要你主动创造让对方感到安全的反馈环境。
三、关键洞察
洞察 1：面试是你职业发展中最大的隐性壁垒，但几乎没人谈论它
Jules 分享了一个令很多人惊讶的细节：他其实多年来一直在面试 Google，面试了很多次都没进。毕业于 MIT，在硅谷待了十几年，面试了 Google 不知道多少次，每次都失败。后来他才意识到，问题不在于他不够优秀，而在于他不够擅长面试这个技能。
而面试的特殊性在于：它几乎不给你任何反馈。你永远不知道你哪里出了问题。所以 Jules 给出的建议是：**做大量模拟面试（mock interview），不是在大脑里想，而是在真实场景下和别人练习。**理想情况下，和真正擅长面试的人练习。
这个洞察特别重要，因为它揭示了一个反直觉的事实：你的能力和你能否进入一个好公司，是两件相关但不同的事。中间隔着的就是面试这道关。
洞察 2：学习的过程应该是”先创造逼迫，再倒推学习”
Jules 在加入 Slack 时完全不懂增长，他的内心 OS 是”希望他们不要开除我”。但他给自己设定了一个具体的目标：6 个月内，通过实验驱动新用户激活率提升 X%。
有了这个目标，他开始倒推：他需要知道增长的最佳实践框架，他需要了解 Slack 的用户在激活环节出了什么问题，他需要找到能够指导他的人。
所以他的路径是：找 Facebook 做增长的人（Bangali Kabra 和 Adriel Frederick），向他们请教框架，回来做研究、做实验、拿结果，然后再回去反馈进展。这样循环往复。
6 个月后，他确实做到了——在移动端的新用户体验上驱动了双位数的增长。
这个模式的本质是：**不要等准备好了再行动，而是先把自己放到一个必须行动的位置上。**如果你永远在”学习”，你可能永远学不完。
洞察 3：优势不是二元概念，而是一个可以调节的刻度盘
Jules 在和导师 Lawrence Ripsher 的交流中，有一个关键的思维突破：优势和劣势不是对立的，而是一个特质在不同场景下的表现。
他的一个核心优势是”善于提问”。这在很多场景下是巨大的优势——他能快速抓住问题的本质，帮助他人理清思路。但换一个场景，如果你只是刚认识一个人，他直接抛出问题会显得”很 junior”，对方会觉得你不够资深。
另一个例子是他”能把复杂问题简化”的能力。这让他能构建清晰的 mental model，但在形成这个 model 之前，他在会议上往往比其他人更沉默——因为他需要先理解。
所以关键是：不要把你的优势当成永远需要全力展示的东西，而是把它当成一个可以在不同场景下调节的刻度。
洞察 4：获取真正有价值反馈的关键，是让对方感到安全
Jules 分享了一个他经过很长时间才意识到的问题：对于 EQ 层面的反馈（比如”你开会时看起来很凶”），人们不会主动告诉你——尤其是那些和你不够亲近的人。
所以你必须主动创造让对方愿意给出这种反馈的条件。他的方法是：
- 在事前给具体的请求：“我这次 presentation 你觉得我在高管 presence 这个维度上表现如何？”
- 主动自我批评作为示范：“我觉得这次 presentation 效果不太好，因为 XX。你们怎么看？”
- 对收到的反馈表现出极度真诚的感激——不是礼貌性的”谢谢”，而是发自内心的”Thank you so much. This is super helpful.”
他提到，在 Slack 和 Google，同事们都知道：给他反馈是安全的，因为他真的想要听，而且他会认真对待。
四、精彩金句
“If you give me feedback, I’ll be like, ‘Hey, thank you so much. This is super helpful.’ Because people are like, ‘Oh, he actually likes the feedback.’”
这是我收到最有价值的反馈的方式：让对方知道，给我的反馈是安全的，而且我会真正感激它。一旦你获得更多反馈，你就会在这个技能上更快进步。
“It’s not about reading Lenny’s top 10 articles for 2 hours and then you’re good. It’s like read them, do what they say. Get feedback on after you do what they say.”
学习 PM 技能不是阅读理解，而是实践和反馈的循环迭代。读一读，试一试，看看效果，然后调整。
“Most people when you have to give feedback, you kind of have to do a lot of translation work so that it lands, you know, I don’t want to hurt your feelings. With me you don’t have to do that.”
有些关系里，你不需要”翻译”你的反馈，对方能直接感受到你的善意。这需要长期的信任建立。
“Your strength and weakness is not a binary thing. It’s like the same thing but it’s a dial.”
优势不是”有或没有”，而是一个可以调节的刻度。在某些情境下你需要调高，在另一些情境下你需要调低。
五、实战案例
案例 1：从完全不懂增长到驱动双位数增长——Jules 在 Slack 的 6 个月
Jules 加入 Slack 时，公司年收入 5000 万美元，他完全不懂增长，只想”先进入这家公司再说”。他给自己设定的目标是：6 个月内驱动新用户激活率提升。
他的方法：
- 找 Facebook 做增长最厉害的人（Bangali Kabra），请教增长框架
- 用框架去分析 Slack 的数据：用户在激活环节流失的原因是什么？
- 和数据分析师合作，找与激活强相关的行为指标
- 设计实验，迭代，快速上线
- 汇报进展，再问下一个问题
6 个月后，他在移动端的新用户体验上实现了双位数的提升。这个结果让他在公司站稳了脚跟，也为后续的晋升奠定了基础。
案例 2：从 15 个人到 1000+ 成员的社区——Black PMs 的诞生
2016 年，Jules 在一个烧烤聚会上遇到了另一位黑人 PM Mariana Quigless。他们开玩笑说：“我们来数数我们认识多少黑人 PM？“结果两个人加起来只有 15 个左右。
于是他们决定把这 15 个人聚到一起，形成一个 community。最初只是小圈子里的互相支持，后来逐渐扩大。
有趣的是，Jules 本人现在更多是担任 board member 的角色，真正运营的是他组建的团队——CEO Britney Banks 和她的团队。Jules 后来感慨：你不需要事必躬亲，你需要建立能让事情自主运转的系统。
案例 3：一个”2 分钟回答的问题”打开了和顶级 CEO 的大门
Jules 提到他用这种方法接触到了某家顶级科技公司的 CEO：他先听了对方的一次演讲，然后发了一封邮件，问了一个非常具体的问题——对方用邮件回复就能解答的问题。
之后他做了一个关键动作：在实际应用了对方的建议之后，回去告知对方结果如何。这让对方意识到自己的建议被认真对待了。
再过几个月，他再联系这位 CEO，提出一个稍微复杂一点的问题（比如约个 15 分钟聊聊），对方欣然同意。随着时间推移，他们建立了真正的友谊。
六、行动建议
建议 1：把模拟面试的数量从 0 提升到 20+
为什么要做：面试是你进入好公司最大的门槛，而你几乎拿不到任何反馈，这让你很难知道自己的问题在哪里。
如何开始：找一个也在准备面试的朋友，或者加入相关的社区（比如针对特定公司的备考群），每周至少进行 2-3 次全真的模拟面试。理想情况下，找一个真正擅长面试的人做你的练习对象。
能得到什么：当你真正进入高压面试时，你会发现自己已经处于”最差情况也足够好”的状态。
建议 2：设定一个具体的结果目标，以此驱动你的学习
为什么要做：没有逼迫的学习永远是低效的。你需要把自己放到一个”必须学会”的位置上，而不是”有空就学学”的状态。
如何开始：比如”我想在 3 个月内把某款产品的新用户次日留存率提升 15%“，或者”我想在 6 个月内拿到一家顶级公司的 PM offer”。有了这个目标，你才能真正聚焦地学习。
能得到什么：你不仅会学得更快，而且你会对所学的知识有更深的理解，因为你在真实场景中运用了它。
建议 3：找到每个技能领域最厉害的人，发一个极小的请求
为什么要做：你不需要一个人学所有的东西；你需要的是一个能够快速给你方向、帮你绕过弯路的人。大多数你佩服的人其实很愿意帮助他人——只要你问对了问题。
如何开始：假设你想提升”战略能力”，不要泛泛地找战略书看，而是找到你公司里你认为战略最好的 PM，直接约聊，问：“我能看看你最近写的战略文档吗？我在尝试提升自己的战略思维。”
能得到什么：直接获取行业最佳实践，少走 3-6 个月的弯路。
建议 4：每次和导师交流前，准备一个非常具体的问题
为什么要做：泛泛的聊天很难产生高价值；具体的问题让导师的每一分钟都用在刀刃上，也让你更容易得到可操作的建议。
如何开始：在日历上标记每次和导师/ mentor 交流的时间，在会前 24 小时写下你要讨论的具体情境（比如”我正在考虑接受 A 公司还是 B 公司的 offer，两家的区别是 XX，我该怎么决策？”）。
能得到什么：你会惊讶于这种具体的讨论能给你带来的清晰度。
建议 5：建立”反馈友好”的个人品牌，从感谢每一条反馈开始
为什么要做：你看不到自己的盲点；你需要别人告诉你。问题是，大多数人不会主动给你 EQ 层面的反馈——除非他们觉得安全。
如何开始：从今天开始，每次收到任何形式的反馈（尤其是批评性的），立即、真诚地表示感谢。不是”好的谢谢”这种礼貌性回应，而是”非常感谢，我真的很珍惜你的反馈，我会认真思考”。
能得到什么：随着时间推移，你会发现人们越来越愿意告诉你真话——而这恰恰是你成长最快的路径。
七、我的总结
Jules Walter 的故事告诉我们一个重要的真相：产品经理的成长，从来不是一个人的事。
无论是你在 Slack 学增长时请教 Bangali Kabra，在发现自己沟通盲点时被导师 Lawrence 照镜子，还是在 Black PMs 发展过程中逐渐放手让团队接手——Jules 的每一次进步，都借助了他人的力量。
他有一个非常清晰的学习方法论：**先设定具体的结果目标，然后找到这个领域最厉害的人，向他们请教，在实践中检验，再带着结果回去。**这个循环，他重复了无数次，从增长到战略，从沟通到领导力。
更重要的是，他没有把优势当成静态的东西，而是把它们当成可以调节的刻度——“我可以在这里调高一点，在那里调低一点。“这种灵活性，来自于他对自身模式的深度自我觉察。
如果你想成为一个更厉害的产品经理，不要试图独自摸索。找到你尊敬的人，向他们学习；接受反馈，即使它很刺耳；然后把学到的东西，传递给你身边的人。
这就是 Jules Walter 的故事，也是你应该复制的方法。
📺 播客信息
- 发布时间：2023-01-05
- 时长：1小时10分钟27秒
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- 原版视频：『YouTube』